Это - достаточно беспорядочный архив сообщений конференций сети fidonet, которые на момент их прочтения мной
показались полезными или интересными. Многие устарели, многие узкоспецифичны и малоинтересны, но может оказаться и что-то новое...
- __techs (2:5015/42) ----------------------------------------------- __techs - Msg : 926 of 1000 Scn From : Vadim V.Cherevkovsky 2:5015/42 12 Jul 00 12:29:02 To : All 12 Jul 00 14:04:08 Subj : Владимир Леви. "Лекарство от любви" часть 1/3 ------------------------------------------------------------------------------- @AREA:RU.LOVE From: "Vadim V.Cherevkovsky" <vvche@aosm.belgorod.ru> Reply-To: "Vadim V.Cherevkovsky" <vvche@aosm.belgorod.ru> From: "Vadim V.Cherevkovsky" <vvche@aosm.belgorod.ru> Reply-To: "Vadim V.Cherevkovsky" <vvche@aosm.belgorod.ru> Hello All, ========================== Part 1/3 ======================================= Корр. - Владимир Львович, все это для надеющихся. А ненадеющимся, простите за каламбур, на что же надеяться? - А ненадеющиеся спрашивают только об одном: что же им делать с самими собой. Как, иначе говоря, от зависимости освободиться. Или хотя бы от удушения зависимостью... - Hу и как же, как?!.. - В острых случаях главное - время выиграть. Просто пережить ужас, пройти через состояние невменяемости, равнозначное наркотической ломке... Моя задача не столько утешить, сколько навести на возможность смысла. Если он есть, смысл, - то уже нет этой черной дыры, нет безумия и опустошения. - Hо в чем же смысл несчастной любви? Разве она не тупик, не абсурдна? - Ставим вопрос так: боль для жизни нужна? Страдание - необходимо? Или это одно лишь зло, безусловное зло, и ничего больше? - Я помню, в школе учительница биологии объясняла нам, что боль в природе нужна для самосохранения, для предупреждения смерти... А когда рожаешь, я слышала о такой точке зрения, страдание нужно женщине, чтобы любить своего ребенка... - Всегда задаю себе самому один и тот же вопрос: из-за чего же страдать, как не из-за любви и не ради любви? - Признаю, это естественно, но от этого ведь не легче... - Появляется опора внутри, когда убеждаешься, что этот вселенский крест, как жизнь и как смерть в себе, несет каждый - каждый по-своему и в свое время... Да, страдание - плата за счастье, которое может достаться и не тебе... Либо изначально, либо - в конечном счете... - Какая же любовь может считаться счастливой? - Ответ первый: всякая - если принимается за таковую, даже если она длится всего лишь миг. Ответ второй: "они жили долго и умерли в один день"... Осуществление такой возможности, такой полноты - эти редчайшие случаи оплачиваются страданиями мириадов неузнаваний, невстреч... Hу а сколько любовей, изначально счастливых, мы умудряемся сделать несчастными собственными усилиями... - Вы можете сказать - почему так выходит? - Могу, в том числе на собственном опыте. Причина несчастной любви к другому - несчастная любовь к самому себе. Да, именно так: любовь к себе без взаимности. Результат - подмена любви к другому существу притязаниями на его любовь. Покушение на священную свободу Другого. - "Люби меня как я тебя"... - А вернее, как я себя любить не умею. - В личных беседах вы, наверное, каждому говорите свое... Hо что можно было бы пожелать несч. влюбленным, всем, вместе взятым? - Первое - жить. Второе - знать, узнавать, познавать - учиться на опыте человечества, которое изучило любовь вдоль и поперек... Очень, очень помогает и телу выживать и душе хорошая литература, лирическая поэзия, музыка, живопись, всяческое искусство - это бальзам, это спасение... Третье - работать. Четвертое - думать. Пятое - развлекаться по мере возможности, но не теряя сознания. Шестое - смеяться над собой. Седьмое - любить, зо всех сил продолжать любить. При сем разрешается излагать мысли и чувства свои на бумаге, можно в стихах, или в музыке, или в танце... Короче говоря, любить творчески. Помогает. - Hе сводится ли задача психотерапевта к тому, чтобы убедить несчастного, что любовь - только часть его жизни, и не может быть важнее самой жизни? - Человек волен выбирать сам, что для него любовь - часть жизни или огромное целое, большее, чем сама жизнь... Я всегда на стороне тех, для кого любовь больше, чем жизнь. Убедить стараюсь лишь в том, что любовь-целое больше, чем любовь-часть. А несч. любовь только часть любви... Знаю женщину, которая никогда не любила некоего человека, а он любил ее преданно. Когда получил отказ, чуть не покончил с собой. Hо устоял. И потом многие годы присылал ей цветы... Лет через двадцать случайно встретились, и как раз в момент ее личного кризиса, когда она собиралась с собой покончить. А у него была давно уже семья, дети. Встреча эта оказалась для неё спасительной. Hачался роман... - Время - лечит?.. - Когда как. Довольно многие болеют такой хронической душевной болезнью, которую можно назвать привычной несчастной любовью. Как насморк или язва желудка с сезонными обострениями. Как раз та несчлюбовь, в основе которой лежит невзаимная любовь к себе самому. - И что же делать в таких случаях? - Доращивать в себе Внутреннего Человека, Свободного Человека... Задача наитруднейшая, но достойная... Пример из ближайших в памяти - одна моя пациентка, юная раба любви, впавшая в ужасную зависимость от своего первого мужчины. Он ее не любил, а просто, говоря прямо, имел, использовал, но не в грубой форме, а так сказать, с пониманием... Сначала охотно, потом все менее - видя, как нарастает ее привязанность... Она была для него одной из, он для нее всем, жила от звонка до звонка, вся извелась, потеряла себя - полное подобие наркотической зависимости, банальнейшая история, но не для того, кто переживает... Хуже всего для зависимой стороны, когда ей как бы из жалости, а на самом деле из эгоизма, боясь открыть правду, боясь ответственности - или даже наслаждаясь своей властью, рубят хвост по частям... У Пастернака в "Разрыве" - помните? - " О ангел залгавшийся! - Сразу бы! -Сразу б!.." - Как же конкретно вы помогли этой рабе любви ? - Сначала мощным внушением снял ломку, утихомирил боль. Потом в доступных словах попытался объяснить, что в действительности происходит, раскрыть глазки пошире, в том числе и на психологический портрет другой стороны... Журавля в небе мы не достали, но синицу в руки поймали. По крайней мере, от этой зависимости девушка сумела конкретно освободиться. - Завела себе нового любовника? - Завела. Hо возник сразу же риск новой зависимости, заработало внутреннее клише... Эта девушка была склонна к привычной несчастной любви с самого детства. Ее внутренняя зависимость происходила из неуверенности в себе, из страха одиночества, из зависимости оценочной, вполне детской, из неразвернутости собственных устремлений и дарований, из непонимания мира других, из наивного эгоизма... Дальнейшие встречи наши мы посвящали тому, чтобы разобраться во всем этом поосновательнее. И некоторые самоопоры, наконец, отыскались. Конкретно: способности к языкам, которые я ее убедил развивать фанатически, с неистовой страстью, чтобы рвануть вверх не только карьерно, но и культурно, личностно... А еще у нее открылся, как это ни странно, незаурядный организаторский дар, лидерские способности, которые проявлялись, как только она принимала позицию Старшей, Сильной, Ответственной - Позицию Силы... Для нее самой это оказалось сюрпризом, а обнаружилось на ролевых играх в группе, хотя я это увидел и раньше, только не говорил, все равно не поверила бы... - Можно ли рассматривать любовную зависимость как признак личностной и духовной незрелости? - Разумеется... Hо я не могу отождествить зрелость и с панцирной забронированностью, с недоверчивостью к своим чувствам и к жизни... -------------------- ============================================================================ Best regards, Vadim mailto:vvche@aosm.belgorod.ru -- Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru --- ifmail v.2.15dev5 * Origin: JSC Stroymaterialy (2:5020/400)
