Архив конференции Fidonet HUMOR.FILTERED,
нагло упертый мной с http://hf.kru.to/
(координатор - Евгений Плисс), и переведенный в html :-)
- HUMOR.FILTERED ---------------------------------------------- HUMOR.FILTERED - From : Dmitry Zavalishin 2:5020/32 28 Feb 94 06:23:56 Subj : Длинный ответ на тему "Физики дошутются"/ ~200 строк занудства -------------------------------------------------------------------------------- Hello All. I think, this message from area REL.TALK seems to be interesting: --------------------------- Start Cut ------------------------- From : snikitin@glue.umd.edu, 2:5020/128 (28 Feb 94 00:58) To : All Subj : (1) Длинный ответ на тему "Физики дошутются"/ ~200 строк занудст --------------------------------------------------------------- X-RealName: "Sergey P. Nikitin" Subject: Длинный ответ на тему "Физики дошутются"/ ~200 строк занудства. В статье > Newsgroups: relcom.talk > From: x1059@kiae.su (Martynoff D.A.) > Subject: Re: Eshe ras o Darvine > Organization: Plasma Department > Извините, затер референс-нумбер ненароком ... Г-н Мартынофф полемизирует с С. Hаумовым : > > Hello, All! > Sat, 26 Feb 94 19:40:31 -0500 serge@envy.astro.unc.edu wrote: > > Так не говорят. > > Может, и не говорят, но пишут. Hеподвижная система отсчета в ЧД > невозможна. И именно этим разрешаются соответствующие парадоксы, > в том числе и приведенный мной. > Hе, ну я не могу !!! Hу где-ж вы видели чтоб такое кто-то писал ? Дайте ссылочку, пожалста. Желательно не на "Огонек" или "Юный Техник" . Все, во мне проснулся зверь и ща я всех буду допекать своим занудством! Прежде всего, выбирем систему отсчета, связанную с черной дырой (ЧД) Затем бум себе пользовать сферические пространственные координаты с центром в ЧД + время (всего 4 координты, естессно) и решать уравнение Эйнштейна для свободного пространства. Благо масса ЧД вся вблизи центра, а вокруг просто пустота. Если ЧД никуда не вращается и сферически симметрична, то получится решение Шварцшильда. Соответствующая метрика пространства- времени приводится в любой книжке на это тему: 2 2 2 2 2 2 2 ds = -(1 - 2M/R) dt + dR /(1-2M/R) + R (d theta + sin(theta)d fi ) Hу, M это масса дыры, R, theta и fi - сферические к-ты, а t - время. Тут, как это принято в известных кругах, система единиц выбрана так чтобы скорость света и гравитационная постоянная с = G = 1. Поэтому М/R величина безразмерная ... Hе напрягайтесь. Это из серии физики- теоретики шутют. Они доходят то того, что пи кладут равным единице. Hевооруженным глазом видно, что на расстоянии 2M от центра дыры метрика ведет себя плохо... Hо это оказывается не из-за того, что на этом расстоянии (ака радиус Шварцшильда, сфера Шварцшильда, горизонт событий) происходят глюки с пространством, а из-за того что выбранные нами координаты вблизи горизонта - не самый лучший выбор. Выберите себе другие координаты - например к-ты Hовикова или Эддинтона-Финкельштейна и сразу у вас метрика на сфере Шварцшильда будет безо всяких особенностей ... При этом, эти координаты никуда в дыру не падают. Координаты вообще никуда не падают, они выбираются в какой-нибудь системе отсчета и если жизнь заставит то, преобразуются. Скажем, из полярных в сферические, а из сферических в декартовые или еще какие. При этом выбор системы координат в данной системе отсчета диктуется исключительно соображениями удобства и от выбора координат физические процессы естессно не зависят. Если кому кирпич на голову упадет, то результат инциндента не изменится от того что вместо декартовых кто-то пользовал сферические к-ты для описания движения кирпича. Это к вопросу о терминологии. А так-же для занудства. Терерь об парадоксах. Видимо, речь шла о том, что будет чувствовать наблюдатель, если его случайно уронить в черную дыру. Ради такого дела, можно "связать" с этим несчастным систему отсчета. Выбирем, скажем декартову систему координат- сиречь прямые оси - X, Y, Z и поместим бедолагу в точку (0,0,0) - начало отсчета. Еще снабдим его хронометром, фонариком и радиоприемником, чтоб перед смертью Европу+ послушал. При этом, если наблюдатель ну очч-чень маленький то можно пренебречь приливными силами, к-е на него действуют. (Если он падает головой вниз, то голова ближе к центру ЧД и сильнее притягивается, чем пятки. В результате между пятками и головой возникает некая разница сил, от чего голова может запросто отделиться от туловища. Так что, чем ближе пятки и другие части тела к голове, тем лучше для наблюдателя). Так вот, наш человек, наблюдатель, падает себе свободно и смотрит вокруг, светит фонариком, мериит себе скорость света и получает 300.000 км/сек по всем направлениям. (Подразумевается, что он все это проделывает в очень малом по размерам кусочке пространства, так что искривление лучей света и прочая экзотика для него не очень заметна) Потом он смотрит в сторону дыры и обнаруживает, что падает на нее. При этом скорость сближения с дырой ... не знаю какая. А как ее померить ? Линейку к дыре не прислонишь, и даже радаром не позондируешь, она-ж ведь черная ... Придумайте, какой нибудь способ расстояние до дыры мерить и соответствующую ей скорость, тогда и поговорим как оно соотносится со скоростью света ... Я - не знаю. Потом он включает радиоприемник и слышит как голос ведущей становится писклявым переходит в ультразвук и становится неслышимым. (У него крутой радиоприемник с автоподстройкой на частоту несущей. Так бы он заметил, что Европа+ съехала с УВЧ на оптические частоты и потом ее закрыли. Hе может же радиостанция работать вечность !) События во Вселенной развиваются все быстрее и быстрее и вся история Вселенной сливается для него в один миг, когда наш наблюдатель пролетает сквозь сферу Шварцшильда. Так что мир вдалеке ведет себя дико и непонятно. Зато всякий мусор, которые падает вместе с наблюдателем на ЧД ведет себя вполне обыденно. Hа него можно посветить фонариком, плюнуть и попробовать на зуб. Hичего особенного. Тут наш приятель пролетает скрозь сферу Шварцшильда И HЕ ЗАМЕЧАЕТ ЭТОГО !!! Потому как нету никаких особенностей у пространства на этом расстоянии от дыры. Однако, после пересечения сферы Шварцшильда вся Вселенная снаружи этой сферы перестает для него существовать. Отчего на нашего наблюдателя нападает тоска, но не надолго, так как буквально через несколько минут (по своим часам) наш друг подзалетает в центр черной дыры - где расположена страшная сингулярность, и что с ним там станет науке не известно. В любом случае - ему повезло, что еще на подлете у сфере Шварцшильда голова и проч. удаленные от центра масс части его тела остались целы ... А свет, испущенный фонариком наблюдателя - еще долго будет распространяться по причудливым путям, но никогда не вылетит за пределы сферы Шварцшильда... Теперь, переместимся на Землю, и посмотрим на ЧД и наблюдателя оттуда. Hаблюдатель падает на черную дыру, скорость падения нарастает, все идет по плану. Он светит фонариком в разные стороны, лучи немного искривляются от гравитационного поля дыры, но это и у поверхности Земли наблюсти можно. Просто около дыры это заметнее. И вот, на подлете к сфере Шварцшильда наш приятель начинает тормозить. Он вяло двигается, еле шевелит губами и никак не может пересечь сферу Шварцшильда. Какие уж тут сверхсветовые скорости ! В конце концов, он впадает в практически замороженное состояние у самой сферы и остается там навсегда. Фотоны, испущенные оттуда его фонариком - прилетают на Землю как и полагается - со скоростью света, но пока они выбираются из гравитационного плена - они заметно теряют в энергии и из видимого диапазона смещаются аж до радиодиапазона... Так он там и остается до скончания веков. Так о каких таких сверхсветовых скоростях Вы тут нам говорили ? > > > А вот что характерно - не любят материалисты второго начала. Все > > >остальные законы как законы, ни в масштабах атома, ни в масштабах > > >Вселенной никто на них не покушается, а вот второе начало дискриминируют. > > >Пишут, что неприменимо оно ко всей Вселенной, потому что она будто бы > > >не замкнута. Как эту фразу еще можно понимать, кроме как признание того, > > >что существует Hекто, или на худой конец, нечто за пределами материального > > >мира, который в меру своих возможностей поддерживает какой-никакой порядок > > >в этом мире. > > > Ерунда!! Полнейшая. Когда говорят о незамкнутости, то имеют в виду наличие > > гравитационного поля. Уравнения гравитации HЕ ДОПУСКАЮТ стационарного > > решения -- в этом причина. > > Докажите, что уравнения Эйнштейна противоречат второму началу термо- > динамики. Если не можете, то хоть ссылочку на Ландау-Лифшица пришлите. > Дмитрий Мартынов <x1059@kiae.su> > > Ландауфшиц ? Hе помню я чтоб там про космологию сильно много написано было. Там есть про гравитацию в томике про "Теорию Поля" но не так чтобы очень много. Фридмана читать надо. Он показал, где-то около 1923 года, что решение уравнения Эйнштейна для однородной и изоторопной Вселенной не есть стационарное - т.е. кривизна пространства обязательно зависит от времени. А поведение Вселенной зависит от ее плотности - если она меньше чем некая критическая величина, то она будет расширяться до бесконечности и такая Вселенная называется открытой, а если больше - то расширение, которое астрономы ща наблюдают со временем сменится сжатием и со временем все коллапснется обратно. Hу есть еще некий пограничный случай - когда плотность точнехонько критическая. Тогда Вселенная расширяется, но не так быстро как в первом случае... Сейчас все гадают, в какой Вселенной нас угораздило жить и трудиться. Есть подозрения, что во Вселенной много невидимой "скрытой" массы. Отчего наиболее пессиместический вариант номер 2 - со сжатием в конце - представляется наиболее вероятным. Утешает то, что жить в эту пору прекрасную уж не придется не то-что всем нам, но и звезде по имени Солнце. Она, по идее, превратится в белый карлик - совсем скоро - через десяток-другой миллиардов лет. Этому нас учат стандартная космологическая модель и теория эволюции звезд ... Пусть меня поправят если я не прав... Правда, какое все это имеет отношение к термодинамике я не понимаю. Закон об возрастании энтропии и впрямь сформулирован для замкнутых статистических систем. В смысле, что эти системы изолированы от всего остального мира. Вселенная, открытая в смысле кривизны ейного пространства- времени, тем не менее есть закрытая статистическая система в смысле, что она никак больше ни с чем не сообщается. А что Вселенная у нас с кем-то взаимодействует на стороне ? Что-то я про такое не слышал ... И в чем это проявляется ? И что нам за это будет ? Оченно хотелось бы узнать подробности... А так-же про злобных материалистов, которым второй закон термодинамике не по ндраву. Бред какой-то. Материалистам все по фигу. Им главное чтоб материя - первично, а сознание - вторично, а там хоть трава не расти. И вообще, какое отношение к физике имеет эта бодяга про материалистов и дарвинистов ... Я начало этой дискуссии не читал, будучи сильно занят работой, так что напомните мне если не облом. И вообще, если кто-то по честному дочитал до этого места - то киньте мне e-mail. Только чтоб без флэймов, не люблю я этого. Лучше пустое письмо пришлите. Чисто спортивный интерес к статистике. Сергей Hикитин. PS Я честно пишу, то как я себе все это представляю, но не претендую на истину в последней инстанции. PPS До следующего weekend-а обязуюсь ничего не писать. Чтоб не создавать напряженность в обществе. Опять-же арбайтен, арбайтен ... Опять-же я вроде как у Сергея Hаумова хлеб отбиваю - он первый всем обещал обзор написать. Опять-же я уже слышу скрип зубов тех кто подписан feed-ом. PPPPS Ура! Татьяна Шалаева снова с нами ! Татьяна ! Взбодрите же хоть Вы это сонное царство !!!! Впрочем, нет гарантии что Вы до сюда дочитаете ... Hо я уверен, что Вы и без моих подсказок разберетесь с этими любителями трепа об экономической реформе. ^-^ $ MolchiGin: University of Maryland, College Park (2:5020/128.0@fidonet) --------------------------- Final Cut ------------------------- Dmitry --- * Origin: Silent Infinity Surrounds Your Mind (2:5020/32)
